Lastige starter na revisie (749S)

van 851, 888, 748, 916, 996, 998, 749, 999, 1098, 848, 1198 tot aan de geweldige 1299 Panigale
Gebruikersavatar
Vifaatje
Berichten: 347
Lid geworden op: 10 aug 2014 17:46
Locatie: Dordrecht

Lastige starter na revisie (749S)

Ongelezen berichtdoor Vifaatje » 10 mar 2017 18:34

Goedenavond,

Na de revisie van mijn blok is het starten een probleem aan het worden. Vorige week zondag heb ik gereden en had ik de hulp van de druppellader nodig om de motor aan te krijgen. Vanmiddag was het prachtig weer en besloot ik 3 uurtjes eerder te stoppen met werken.

Met pak aan de motor buiten zetten en starten.

De startmotor gaat rond als een gek, maar aanslaan ho maar.

Na 3 startpogingen zag ik dat de spanning op mijn display na een startpoging tot rond de 11,7 was teruggelopen. Even bijprikken met de druppellader mocht niet baten.

Pas na drie kwartier laden sloeg de motor aan, inmiddels was de spits toen flink op gang aan het komen en had ik er geen zin meer in.

Wat mij in deze verbaast is het feit dat de startmotor gewoon als normaal rondgaat (met dank aan dikke kabels van tin tin). De motor slaat alleen niet aan, dus lijkt het of er te weinig prik in de accu zit om ook een mooi vonkje te geven.

Wat ik alleen zo raar vind dat ik gewoon 10 keer achter elkaar een startprocedure kan uitvoeren en dat de startmotor met dezelfde snelheid rond blijft draaien, maar aanslaan ho maar.

Kan de nieuwe opbouw hier iets mee te maken hebben? Na de boel zorgvuldig nagelopen te hebben (ik kon toch niet rijden) zag ik wel dat de startmotor kabel een beetje vervormd is. Tijdens uitbouw van mijn blok heeft de kabel denk ik klem gezeten tussen mijn krik. Maar het plastic is nog heel, dus lijkt het me dat de kabel gewoon iets vervormd is, maar nog steeds dezelfde stroom door kan laten.

Mogelijk is de accu gewoon gaar, hoe kan ik dat het makkelijkste meten, multimeter op de polen tijdens starten en dan zien hoeveel het voltage inkakt?

Voor de rest eigenlijk de vraag, is het normaal dat de startmotor gewoon heel snel blijft draaien zonder dat er genoeg vermogen is voor een vonk?

Gr.Michel
Forza giallo!

Gebruikersavatar
TinTin
donateur
donateur
Berichten: 6276
Lid geworden op: 08 okt 2008 22:02

Re: Lastige starter na revisie (749S)

Ongelezen berichtdoor TinTin » 10 mar 2017 18:54

een hoofdstroom/injectie-relais gaar, kan zomaar gebeuren. wat zit er nu in?
"Innamorato di vecchi motocicli Italiani"

Gebruikersavatar
Vifaatje
Berichten: 347
Lid geworden op: 10 aug 2014 17:46
Locatie: Dordrecht

Re: Lastige starter na revisie (749S)

Ongelezen berichtdoor Vifaatje » 10 mar 2017 19:41

Al sla je me dood, zal het originele ding wel zijn vanuit 2003. Op den duur start hij overigens wel hoor.

Je bedoelt hier niet het startrelais achter de ecu mee toch?

Gr. Michel
Forza giallo!

Gebruikersavatar
Vifaatje
Berichten: 347
Lid geworden op: 10 aug 2014 17:46
Locatie: Dordrecht

Re: Lastige starter na revisie (749S)

Ongelezen berichtdoor Vifaatje » 10 mar 2017 19:48

Inmiddels even gezocht in mijn werkplaatshandboek. Morgenochtend even doormeten dat fijne ding.

Of is daar ook een betaalbaar makkelijk verkrijgbaar alternatief te krijgen bij de automaterialenzaak voor een paar euro. Dan haal ik gewoon een nieuwe en prik ik hem er gewoon tussen.
Laatst gewijzigd door Vifaatje op 10 mar 2017 19:51, 1 keer totaal gewijzigd.
Forza giallo!

Gebruikersavatar
TinTin
donateur
donateur
Berichten: 6276
Lid geworden op: 08 okt 2008 22:02

Re: Lastige starter na revisie (749S)

Ongelezen berichtdoor TinTin » 10 mar 2017 21:37

doormeten zegt niet alles, meestal falen ze pas onder een belasting van een paar amp
gewoon verse erin prikken, heb je het (hella) nummer al gevonden op het forum?
"Innamorato di vecchi motocicli Italiani"

Gebruikersavatar
Vifaatje
Berichten: 347
Lid geworden op: 10 aug 2014 17:46
Locatie: Dordrecht

Re: Lastige starter na revisie (749S)

Ongelezen berichtdoor Vifaatje » 10 mar 2017 22:35

Als een 1098 hetzelfde hella nummer heeft als een 999 dan wel ;-)
Forza giallo!

Gebruikersavatar
TinTin
donateur
donateur
Berichten: 6276
Lid geworden op: 08 okt 2008 22:02

Re: Lastige starter na revisie (749S)

Ongelezen berichtdoor TinTin » 11 mar 2017 21:38

wat is het originele nummer?
"Innamorato di vecchi motocicli Italiani"

Gebruikersavatar
peter139
Berichten: 84
Lid geworden op: 30 mar 2016 01:01
Locatie: Groningen

Re: Lastige starter na revisie (749S)

Ongelezen berichtdoor peter139 » 20 mar 2017 20:17

Is inmiddels je probleem al verholpen? ik ben nl wel even benieuwd wat het nu was.
Ducati 750ss 1995
Ducati 999 2002

Gebruikersavatar
Vifaatje
Berichten: 347
Lid geworden op: 10 aug 2014 17:46
Locatie: Dordrecht

Re: Lastige starter na revisie (749S)

Ongelezen berichtdoor Vifaatje » 22 mar 2017 17:40

Nog steeds geen idee eigenlijk. Als ze warm is start ze meteen. Alleen koude start als het gewoon koud is is lastig. Het lijkt of de motor gewoon verzuipt.

Buiten dat is mijn multimeter overleden dus even lekker kijken of er ergens een slechte verbinding zit gaat ook lastig. Verder hoop ik gewoon dat de boel beter gaat starten als de motor boven de 10graden komt tijdens starten. Als dat even slecht blijft gaan zal ik andere opties moeten gaan proberen.

Voorlopig is ze mischien gewoon een tikje gepikeerd dat ze uit winterslaap wordt gehaald. Mogelijk zorgen de hoge compressie zuigers ook voor wat rotter starten en wat oudere benzine???????

Who nows.
Forza giallo!

Gebruikersavatar
TinTin
donateur
donateur
Berichten: 6276
Lid geworden op: 08 okt 2008 22:02

Re: Lastige starter na revisie (749S)

Ongelezen berichtdoor TinTin » 22 mar 2017 21:10

vraagjes:
* draait de startmotor wel enthousiast rond? ( zo niet: dik startkabelsetje!)
* ruik je benzine of zie je nattigheid als je de bougies er uit draaid na een misslukte startpoging? (ja = te weinig stroom in de injectietraject, meestal de relaids die gaar zijn en dat is niet te meten met een multimeter want het grootste effect is onder belasting)
* alles droog en schijnbaar in orde: ontsteking of voeding(relais) halfgaar
"Innamorato di vecchi motocicli Italiani"

Gebruikersavatar
Vifaatje
Berichten: 347
Lid geworden op: 10 aug 2014 17:46
Locatie: Dordrecht

Re: Lastige starter na revisie (749S)

Ongelezen berichtdoor Vifaatje » 23 mar 2017 15:48

-De startmotor draait super enthousiast rond (mede met dank aan jouw kabels)
-De motor kucht soms even maar wil niet aanslaan
-Als er gestart wordt dan draait hij soms even op laag toerental en daarna schiet het toerental omhoog (chokehandle)
-als ze eenmaal loopt hangt er ook een wolkje achter ;-)
-Verder start ze ook moeilijk zonder choke/beetje gas bij.

Dit alles speelt niet bij een warme start.

Dé bougies zijn zo goed als nieuw, maar tijdens de revisie wel los geweest.
Forza giallo!

Gebruikersavatar
Vifaatje
Berichten: 347
Lid geworden op: 10 aug 2014 17:46
Locatie: Dordrecht

Re: Lastige starter na revisie (749S)

Ongelezen berichtdoor Vifaatje » 23 mar 2017 15:50

Als het relais gaar is, dan bedoel ik niet het start relais, maar het injectierelais. Waarom start ze wel goed met warme motor?
Forza giallo!

Gebruikersavatar
TinTin
donateur
donateur
Berichten: 6276
Lid geworden op: 08 okt 2008 22:02

Re: Lastige starter na revisie (749S)

Ongelezen berichtdoor TinTin » 23 mar 2017 16:01

inderdaad het injectierelais, zitten meestal zowel de injectoren a;s de bobines op. Met koude motor is een zwakke vonk en niet te enthousiaste injectoren natuurlijk erg beperkend. Met warme motor wordt het allemaal wat minder critisch. Zal eens even in de 749 manual duiken....
"Innamorato di vecchi motocicli Italiani"

Gebruikersavatar
TinTin
donateur
donateur
Berichten: 6276
Lid geworden op: 08 okt 2008 22:02

Re: Lastige starter na revisie (749S)

Ongelezen berichtdoor TinTin » 23 mar 2017 16:22

nou, het injectierelais (geel) voorziet de bobines (blauw), injectoren (rood) en brandstofpomp (oranje) van stroom. Het lastige van relais is is dat ze nog steeds kunnen klikken en doorgemeten met een multimeter lijken te werken maar meestal onder belasting te veel weerstand hebben door versleten contacten.
2017-03-23 16_09_13-58d3e3ae0daf1.pdf - Adobe Acrobat Reader DC.jpg
je injectierelais zit naast je accu, Duc nummertje 541.4.003.1A. Kan je vervangen door een , heeft zelfs iets betere specs dan de originele :grin:
2017-03-23 16_20_48-58d3e3ae0daf1.pdf - Adobe Acrobat Reader DC.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
"Innamorato di vecchi motocicli Italiani"

Gebruikersavatar
TinTin
donateur
donateur
Berichten: 6276
Lid geworden op: 08 okt 2008 22:02

Re: Lastige starter na revisie (749S)

Ongelezen berichtdoor TinTin » 23 mar 2017 16:23

potentiele fix voor onder de 10 euro, als je niet op de webshop wil wachten dan zijn ze meestal wel bij de lokale autoboer ook te krijgen
"Innamorato di vecchi motocicli Italiani"

Gebruikersavatar
TinTin
donateur
donateur
Berichten: 6276
Lid geworden op: 08 okt 2008 22:02

Re: Lastige starter na revisie (749S)

Ongelezen berichtdoor TinTin » 23 mar 2017 16:49

"Innamorato di vecchi motocicli Italiani"

Gebruikersavatar
Vifaatje
Berichten: 347
Lid geworden op: 10 aug 2014 17:46
Locatie: Dordrecht

Re: Lastige starter na revisie (749S)

Ongelezen berichtdoor Vifaatje » 23 mar 2017 20:33

Morgen maar eens langs de automaterialenzaak en een relais kopen, ik moet nog weer een setje achterlampjes kopen en daar hebben ze van die mooie ledlampjes die het minimaal een jaar uithouden.

Bedankt voor de tip en de onderdeelnummers, of het daadwerkelijk helpt zal ik zeker melden.

Gr. Michel
Forza giallo!

Gebruikersavatar
Vifaatje
Berichten: 347
Lid geworden op: 10 aug 2014 17:46
Locatie: Dordrecht

Re: Lastige starter na revisie (749S)

Ongelezen berichtdoor Vifaatje » 25 mar 2017 21:07

Vandaag ben ik maar eens op zoek geweest naar een relais. Bij de lokale automaterialenzaak hebben ze me een alternatief van Bosch meegegeven 0 332 017 300. Als ik zoek op internet lijkt het wel een alternatief voor de hella die er in moet, alleen heb ik de spreekwoordelijke ballen verstand van relais ;-)

Morgen ga ik maar eens proberen hemmte installeren. Het relais past in ieder geval in de monster van mijn vrouw en daar functioneert hij ook. Toch wel fijn die elektronica onde een scharnierende tank trouwens.

Gr. Michel
Forza giallo!

Gebruikersavatar
TinTin
donateur
donateur
Berichten: 6276
Lid geworden op: 08 okt 2008 22:02

Re: Lastige starter na revisie (749S)

Ongelezen berichtdoor TinTin » 25 mar 2017 21:18

als het relais maar van een gerenommeerd merk is dat prima. ben benieuwd of dit het was... je weet het nooit met die koperwormen
tip: ik weet niet hoe oud de monster ven je vrouw is maar als die ook al wat jaartjes oud is zou ik ze daar ook vervangen... voor dit geld is preventief vervangen nooit weg
"Innamorato di vecchi motocicli Italiani"

Gebruikersavatar
Vifaatje
Berichten: 347
Lid geworden op: 10 aug 2014 17:46
Locatie: Dordrecht

Re: Lastige starter na revisie (749S)

Ongelezen berichtdoor Vifaatje » 26 mar 2017 08:06

De monster van vrouwlief is uit 2007 en heeft net 18k gelopen. Wel zie je dat de monster 2 relais gebruikt op een veel vriendelijker plekje. Maar ik zal ze ook eens meenemen in de omwisselwoede.

Waar ik over twijfel bij de verschillende relais is het amperage, ik nu een 20A relais meegekregen, net zoals de Hella relais. Het eerder genoemde bosch relais is echter een 30A relais en ik weet dus niet of dat "beter" is ofzo.

Gr. Michel
Forza giallo!

Gebruikersavatar
DucATIRadeon
Donateur 2010
Donateur 2010
Berichten: 4368
Lid geworden op: 13 jun 2004 16:12
Locatie: bie Azz'n
Contacteer:

Re: Lastige starter na revisie (749S)

Ongelezen berichtdoor DucATIRadeon » 26 mar 2017 11:36

als het een relais is met losse zekering kun je die eenvoudig uitwisselen.
als het eentje is zonder zekering is dat ook niet erg, want er gaat geen 20A of 30A door die relais heen lopen op de motor, het is de amperage wat de relais aan kan voordat het stuk gaat.

na de revisie is de afstand van de pickup goed?
bobines goed (beruchte olie lekkage bij niet goed montereerde klepdeksel)?
bougies nieuw met goede afstand?
injectoren goed met alle aanverwanten (filters/verstoppingen)?
connectoren goed contact?
ECU nog wel goed?

zo even wat dingejes. omdat het koud optreed vermoed ik iets met de pickup.
ducati 175 TS 1959
ducati 500 GTL 1976 donor
ducati 500 Desmo racer 1979
ducati 350 GTV 1980
ducati ST2 1998
KTM Duke 620 1994 First Edition 498/500
Royal Enfield 500 Bullet 2001
www.panigaletwins.nl

Gebruikersavatar
Vifaatje
Berichten: 347
Lid geworden op: 10 aug 2014 17:46
Locatie: Dordrecht

Re: Lastige starter na revisie (749S)

Ongelezen berichtdoor Vifaatje » 26 mar 2017 17:17

Vanmiddag maar begonnen met sleutelen en het relais is vervangen. Na het vervangen wou ze natuurlijk weer niet starten en het oude relais zag er niet bijzonder slecht uit.

Aangezien de accubak van de 999 serie een monstruositeit qua ontwep is moest ik de accu eruit halen om verolgens de boel weer vast te schroeven. Daarna wilde ik beginnen aan het doormeten van de hele elektronika of ik ergens parasitaire weerstand had. Dus ene voeler van de multimeter op de startmotoraansluiting en de andere richting de accupool en starten maar. Choke in zodat ze toch niet start en bam, gelijk aan :shock:

Blijkbaar had ik tijdens het monteren de vorige keer zitten klooien. Ik heb een rvs bout vervangen door een originele stalen accupoolbout en ik had de volgorde van de polen denk ik verkeerd zitten. Aangezien ik de kabels van TinTin heb is het nog wel eens lastig om de goede routing te krijgen en had ik eerst de aansluiting van de boord elektronika en daaroverheen de kabelschoen van de kabels. Nu heb ik de grootste kabelschoen eerst, dan de kleinere van de boordspanning en daarna de schoentjes van mijn acculader (alles ook gelijk schoongemaakt). Nu werkt de boel weer super!

Oftewel, nu gaat het weer als vanouds, hopelijk blijft dit ook zo.

Hier een foto van het oude relais, alles ziet er nog goed uit.
20170326_170715.jpg

Gr. Michel
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Forza giallo!

Ducatinus
Berichten: 882
Lid geworden op: 18 okt 2013 12:32
Locatie: Het mooiste stukje NL, Twente dus.

Re: Lastige starter na revisie (749S)

Ongelezen berichtdoor Ducatinus » 26 mar 2017 18:47

Mooi dat het weer werkt zoals het moet, en ik moet eerlijk zijn, daar zou ik het niet zo gauw gezocht hebben.
Goed om te weten dus!
Bedankt voor het delen.
There's no "control" button on my computer, I'm always in control.

- Aprilia RSV1000RR Factory 2005
- Triumph Speed Triple 2011

- Ooit komt er nog eens een .......het is een '94 er 916 Strada geworden

Gebruikersavatar
fedde71
donateur
donateur
Berichten: 4037
Lid geworden op: 05 jun 2011 11:05

Re: Lastige starter na revisie (749S)

Ongelezen berichtdoor fedde71 » 26 mar 2017 18:50

En het wordt mooi weer komende week dus rijden maar
Fast Fedde from Fryslân Ducati ST2 1998
www.tibomotorparts.nl

Gebruikersavatar
TinTin
donateur
donateur
Berichten: 6276
Lid geworden op: 08 okt 2008 22:02

Re: Lastige starter na revisie (749S)

Ongelezen berichtdoor TinTin » 26 mar 2017 21:31

nou, dan maar lekker knallen!
het oude relais zou nog god kunnen zijn, gewoon als reserve op de plank laten liggen
"Innamorato di vecchi motocicli Italiani"